第八十九章 工部侍郎提举天下工场事
第八十九章工部侍郎提举天下工场事
朱祁镇换了一身衣服回到了乾清宫正殿的时候,内阁首辅刘定之,户部尚书马昂,工部尚书王复三个人已经在这里等着了。
朱祁镇坐在龙椅之上,轻抚衣袖,说道:“坐,卿等此来,所谓何事?”
刘定之说道:“陛下,今日国丈想要建佛山铁厂,臣等不知道该如何下手,还请陛下明鉴。”
其实这一件事情到了内阁的时候,刘定之第一反应,就是马昂不知道该怎么办事?
这种事情打发了便是了。还要向上提交?
倒不是刘定之懒政,实在是大明朝廷以两三万官僚,管理天下百姓的绝妙之处,就在于多一事不如少一事。
这其中绝妙之处,不是用三言两语可以解释清楚的。
简单的说,决计不能将封建王朝的国家机器与后世的国家机器相比。
如果说后世的国家机器,就是一台精密运转,有无数齿轮组合而成的机器。他存在本身就有动态的一面。
但是封建国家机器,就好像是一个大木头架子。
如果没有大动作,却也能为百姓遮风挡雨,但是动作越大,木头与木头之间契合的地方,空隙就越大。
最后,还不等木头腐朽的一天,木头与木头之间连接的地方,就已经松散的不成样子了。
从这一个角度来看,其实太皇太后罢一切不急之事,与民休息。刘定之在下面的时候,还有所作为,但是到了大明首辅的位置上,却想多一事不如少一事。
其实对大明国家机器本质的一种透彻了解。
这也是很多人在心中反对朱祁镇一直折腾的原因。
因为未见其利,先见其害。
如果不是说出这一件事情的人是国丈,而且刘定之更是了解到佛山冼家的人与皇帝谈了一个时辰左右。
这一件事情还是要压压的。
朱祁镇说道:“以刘卿之意,该当如何?”
刘定之沉吟了一会儿。
如果这个事情交给别人来处理,定然是不明就里,因为少府虽然已经是大明经济重要的组成部分,但是真正将学问从书本上拉出来投入现实之中。真正将目光关注到少府工坊与之前有什么不同的人并不多。
刘定之是其中之一。
毕竟这很多事情都是刘定之一手创办的。
刘定之听朱祁镇的话音,就知道这一件事情已经无可更改了,那么就尽量将这一件事情控制在自己的实力范围之内。
不过片刻,刘定之就有了心思。
刘定之说道:“自太祖以来朝廷都不禁铁业,虽然有官营,但也有私营,毕竟又驰山泽之禁,佛山铁厂一事,从原则上并没有什么问题。但是矿山聚众,铁业更是如此,臣听说过,佛山之地,本就铁业兴旺,朝廷还从此地采购过火炮。”
“如果铁业大兴,矿徒十万之数,再加上岭南偏远,一旦有事,臣广东不能制。故而------”
刘定之说道这里,眼睛偷偷瞄了一眼朱祁镇。
希望能打动朱祁镇。
这也是刘定之最大的担忧。
遵化铁厂虽然大,真正说起来,为遵化铁厂服务的人,从煤矿,铁矿到初步加工,冶炼,熔铸,然后再从铁厂运输出来,这一系列行为所用的人力,已经大体有矿徒十余万之数了。
不过,整条生产线都在少府的管控之下。刘定之是可以放心的。但是如果样的一件工厂放在广东,放在佛山。
刘定之自然会担心。
只是见朱祁镇面无表情,似乎对自己充满暗示的话,一点反应都没有,就知道皇帝心意已定,是劝说不过来的。
他话锋一转,说道:“故而必须加强管理,防微杜渐。”
朱祁镇说道:“此乃老成谋国之言,朕年初驰禁以来,各地都有百姓开矿之事,驰矿山以安百姓,朕之愿也,但是不肖之徒,聚集于山野之上,心怀莫测,如叶留宗之辈,也不在少数。这就是朕所担心的。刘卿可有良策?”
朱祁镇自然不仅仅是为还没有影的佛山铁厂,而是对这种大型聚集人员中多的产业进行管控。
首当其冲的不是工业。
大明的大部分都是手工业,真正能与工业沾点边的,就是少府的产业,
首当其冲的是矿业。
矿业是聚集流民最多的地方。
这是朱祁镇驰禁以来变化最大的地方。
这半年以来,在福建,江西,浙江南部,湖北西部,大别山中,太行山中,采矿的人都有很多。
当然了,金银铜矿数量并不是太多,但是除却金银铜矿之外,大明百姓还需要很多矿物,北方最重要的是煤矿。
因为虽然河北百姓稍稍富裕一些,他们就开始算账了。
是花一些钱,囤积一冬天的煤好,还是每年秋天都去打柴,囤积起来,到了冬天还未必够?
整体百姓用燃料的结构,已经从单纯的用柴,变成了用煤与柴结合的。互相补充,这也因为各地人口密度,有没有煤炭产出,而各有不同。
南方特别是福建,浙江,江西这三个人口密度最高的省开矿的人更多。
这样情况,又越演越烈之态。
但是政府管理了吗?
没有。
大明官员们才不会进山去看看矿场是什么样子的,不过是看他们在县城之中报上的牌照而已,交上的赋税,更是他们说多少,就是多少。
当然了,孝敬钱是不能少。
最多派一两个胥吏去看看而已。
至于这矿山到底采了多少,用了多少人,这些人有没有户口,是不是黑户,或者这产业继承,是他们自相残杀的结果,还是彼此之间联系灭口的结果。
这都不知道。
当然了,而今大部分矿产都是刚刚开始。
不能用后世的速度来衡量古代的速度,朱祁镇的命令才下去半年时间,这些事情才刚刚开了一个头而已。
但是防微杜渐。
大明需要一套管理这种大型工厂矿场的制度。
这个问题,让刘定之有些为难。
不是别的,就是很多矿场都在山中。从县城到山中管理太过困难了
所以,刘定之想来想去,说道:“正以臣之见,首先要分县,或者多设巡检司。”
“在矿场聚集的地方,设县,分管各矿场,如果矿场数量太少,接设巡检司,专司这些矿场的一切事务。”
“如果矿场在县城附近,臣以为当多设一县丞,专司此事。”
朱祁镇说道:“朕信得过先生,先生就请列一个章程,呈上来便是了,只是这些事情在中枢总要一个人掌总吧。”
“卿以为谁合适?”
其实这也是管理的需要,朱祁镇频频加强县级管理,比如之前一个县令,而今加了多县丞管理水利,又加副官管理矿场。又增加巡检司。
这都是县以下的管理机构。
而且巡检司还掌握一定的武力,设在要害之处,盘查路人,检查奸邪,打击偷税等等。
听起来,似乎像是警察。
朱祁镇就有意将巡检向这个方向发展。
只是而今却不是动这个的时候。
刘定之沉吟一会儿,说道:“以臣之见,当以工部侍郎,提举天下工场事。至于选谁,却要陛下圣裁了。”
刘定之之个决定,让朱祁镇有些意外。
怎么说?
朱祁镇本意是将这些事情放在户部的。
无他,谁管理谁都能征税,户部总理天下财政,工商税而今数量不多,但是将来恐怕是要大头的。
朱祁镇提前将这个税种列入户部之中,也是不愿意破坏周忱留下来的天下各税由户部统一支配的结构。
只是如此看来,刘定之似乎有些不愿意。
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朱祁镇换了一身衣服回到了乾清宫正殿的时候,内阁首辅刘定之,户部尚书马昂,工部尚书王复三个人已经在这里等着了。
朱祁镇坐在龙椅之上,轻抚衣袖,说道:“坐,卿等此来,所谓何事?”
刘定之说道:“陛下,今日国丈想要建佛山铁厂,臣等不知道该如何下手,还请陛下明鉴。”
其实这一件事情到了内阁的时候,刘定之第一反应,就是马昂不知道该怎么办事?
这种事情打发了便是了。还要向上提交?
倒不是刘定之懒政,实在是大明朝廷以两三万官僚,管理天下百姓的绝妙之处,就在于多一事不如少一事。
这其中绝妙之处,不是用三言两语可以解释清楚的。
简单的说,决计不能将封建王朝的国家机器与后世的国家机器相比。
如果说后世的国家机器,就是一台精密运转,有无数齿轮组合而成的机器。他存在本身就有动态的一面。
但是封建国家机器,就好像是一个大木头架子。
如果没有大动作,却也能为百姓遮风挡雨,但是动作越大,木头与木头之间契合的地方,空隙就越大。
最后,还不等木头腐朽的一天,木头与木头之间连接的地方,就已经松散的不成样子了。
从这一个角度来看,其实太皇太后罢一切不急之事,与民休息。刘定之在下面的时候,还有所作为,但是到了大明首辅的位置上,却想多一事不如少一事。
其实对大明国家机器本质的一种透彻了解。
这也是很多人在心中反对朱祁镇一直折腾的原因。
因为未见其利,先见其害。
如果不是说出这一件事情的人是国丈,而且刘定之更是了解到佛山冼家的人与皇帝谈了一个时辰左右。
这一件事情还是要压压的。
朱祁镇说道:“以刘卿之意,该当如何?”
刘定之沉吟了一会儿。
如果这个事情交给别人来处理,定然是不明就里,因为少府虽然已经是大明经济重要的组成部分,但是真正将学问从书本上拉出来投入现实之中。真正将目光关注到少府工坊与之前有什么不同的人并不多。
刘定之是其中之一。
毕竟这很多事情都是刘定之一手创办的。
刘定之听朱祁镇的话音,就知道这一件事情已经无可更改了,那么就尽量将这一件事情控制在自己的实力范围之内。
不过片刻,刘定之就有了心思。
刘定之说道:“自太祖以来朝廷都不禁铁业,虽然有官营,但也有私营,毕竟又驰山泽之禁,佛山铁厂一事,从原则上并没有什么问题。但是矿山聚众,铁业更是如此,臣听说过,佛山之地,本就铁业兴旺,朝廷还从此地采购过火炮。”
“如果铁业大兴,矿徒十万之数,再加上岭南偏远,一旦有事,臣广东不能制。故而------”
刘定之说道这里,眼睛偷偷瞄了一眼朱祁镇。
希望能打动朱祁镇。
这也是刘定之最大的担忧。
遵化铁厂虽然大,真正说起来,为遵化铁厂服务的人,从煤矿,铁矿到初步加工,冶炼,熔铸,然后再从铁厂运输出来,这一系列行为所用的人力,已经大体有矿徒十余万之数了。
不过,整条生产线都在少府的管控之下。刘定之是可以放心的。但是如果样的一件工厂放在广东,放在佛山。
刘定之自然会担心。
只是见朱祁镇面无表情,似乎对自己充满暗示的话,一点反应都没有,就知道皇帝心意已定,是劝说不过来的。
他话锋一转,说道:“故而必须加强管理,防微杜渐。”
朱祁镇说道:“此乃老成谋国之言,朕年初驰禁以来,各地都有百姓开矿之事,驰矿山以安百姓,朕之愿也,但是不肖之徒,聚集于山野之上,心怀莫测,如叶留宗之辈,也不在少数。这就是朕所担心的。刘卿可有良策?”
朱祁镇自然不仅仅是为还没有影的佛山铁厂,而是对这种大型聚集人员中多的产业进行管控。
首当其冲的不是工业。
大明的大部分都是手工业,真正能与工业沾点边的,就是少府的产业,
首当其冲的是矿业。
矿业是聚集流民最多的地方。
这是朱祁镇驰禁以来变化最大的地方。
这半年以来,在福建,江西,浙江南部,湖北西部,大别山中,太行山中,采矿的人都有很多。
当然了,金银铜矿数量并不是太多,但是除却金银铜矿之外,大明百姓还需要很多矿物,北方最重要的是煤矿。
因为虽然河北百姓稍稍富裕一些,他们就开始算账了。
是花一些钱,囤积一冬天的煤好,还是每年秋天都去打柴,囤积起来,到了冬天还未必够?
整体百姓用燃料的结构,已经从单纯的用柴,变成了用煤与柴结合的。互相补充,这也因为各地人口密度,有没有煤炭产出,而各有不同。
南方特别是福建,浙江,江西这三个人口密度最高的省开矿的人更多。
这样情况,又越演越烈之态。
但是政府管理了吗?
没有。
大明官员们才不会进山去看看矿场是什么样子的,不过是看他们在县城之中报上的牌照而已,交上的赋税,更是他们说多少,就是多少。
当然了,孝敬钱是不能少。
最多派一两个胥吏去看看而已。
至于这矿山到底采了多少,用了多少人,这些人有没有户口,是不是黑户,或者这产业继承,是他们自相残杀的结果,还是彼此之间联系灭口的结果。
这都不知道。
当然了,而今大部分矿产都是刚刚开始。
不能用后世的速度来衡量古代的速度,朱祁镇的命令才下去半年时间,这些事情才刚刚开了一个头而已。
但是防微杜渐。
大明需要一套管理这种大型工厂矿场的制度。
这个问题,让刘定之有些为难。
不是别的,就是很多矿场都在山中。从县城到山中管理太过困难了
所以,刘定之想来想去,说道:“正以臣之见,首先要分县,或者多设巡检司。”
“在矿场聚集的地方,设县,分管各矿场,如果矿场数量太少,接设巡检司,专司这些矿场的一切事务。”
“如果矿场在县城附近,臣以为当多设一县丞,专司此事。”
朱祁镇说道:“朕信得过先生,先生就请列一个章程,呈上来便是了,只是这些事情在中枢总要一个人掌总吧。”
“卿以为谁合适?”
其实这也是管理的需要,朱祁镇频频加强县级管理,比如之前一个县令,而今加了多县丞管理水利,又加副官管理矿场。又增加巡检司。
这都是县以下的管理机构。
而且巡检司还掌握一定的武力,设在要害之处,盘查路人,检查奸邪,打击偷税等等。
听起来,似乎像是警察。
朱祁镇就有意将巡检向这个方向发展。
只是而今却不是动这个的时候。
刘定之沉吟一会儿,说道:“以臣之见,当以工部侍郎,提举天下工场事。至于选谁,却要陛下圣裁了。”
刘定之之个决定,让朱祁镇有些意外。
怎么说?
朱祁镇本意是将这些事情放在户部的。
无他,谁管理谁都能征税,户部总理天下财政,工商税而今数量不多,但是将来恐怕是要大头的。
朱祁镇提前将这个税种列入户部之中,也是不愿意破坏周忱留下来的天下各税由户部统一支配的结构。
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